今年10月舉辦的紀(jì)念“山石韓”創(chuàng)立155周年蘇州雅集活動上，蘇州“山石韓”疊山技藝第四代傳人韓建偉打破“不傳外”的家規(guī)，收王成等13名弟子傳承技藝，弘揚(yáng)中國園林文化，風(fēng)景園林學(xué)專家、中國工程院院士孟兆禎應(yīng)邀到場見證，并接受了蘇周刊的專訪。孟兆禎認(rèn)為，傳承和保護(hù)古典園林，關(guān)鍵要“吃透”文化；山水城市將是中國城市發(fā)展的終極目標(biāo)。
孟兆禎，中國工程院院士，1932年生，湖北省武漢市人，中國風(fēng)景園林學(xué)會名譽(yù)理事長，北京林業(yè)大學(xué)教授，北京市人民政府園林綠化顧問組組長，住房與城鄉(xiāng)建設(shè)部風(fēng)景園林專家委員會副主任，清華大學(xué)建筑學(xué)院兼職教授。所主編的園林工程教材全國廣泛采用，并確立了園林藝術(shù)課程和園林設(shè)計(jì)課程以中國傳統(tǒng)園林為特色的新框架和內(nèi)容。曾先后主持承擔(dān)30余項(xiàng)國內(nèi)外不同類型的風(fēng)景園林設(shè)計(jì)任務(wù)，其中北京花園公寓環(huán)境設(shè)計(jì)獲林業(yè)部設(shè)計(jì)一等獎。先后出版發(fā)表《假山淺析》、《避暑山莊園林藝術(shù)理法贊》、《園林工程》教材、《園衍》等著作30余部（篇）。
蘇州園林表達(dá)著對大自然的追求
蘇周刊：孟老，聽說您以前也經(jīng)常來蘇州？
孟兆禎：是的。蘇州是典型的水鄉(xiāng)，江南私家宅園的發(fā)源地，在城市利用山水資源方面，歷史上就樹立了榜樣，所以我經(jīng)常帶學(xué)生來蘇州，幫助他們增加感性認(rèn)識。可以說，蘇州是我去得最多的城市之一，來過幾十次都有了。
蘇周刊：您第一次來蘇州是什么時候？
孟兆禎：1959年，到現(xiàn)在已經(jīng)有50多年了。根據(jù)劉敦楨先生的調(diào)查，當(dāng)時蘇州有260多處古典園林，這么多年下來，我一共看到了100多處。
蘇周刊：以蘇州網(wǎng)師園殿春簃小院為原型的美國紐約大都會博物館明軒，是我國出口的第一座古典園林。有資料說，1978年國務(wù)院下達(dá)文件直調(diào)您參與建造？
孟兆禎：我沒去，只是調(diào)了同濟(jì)大學(xué)的陳從周先生，資料錯了，這一點(diǎn)我想更正一下。
蘇周刊：您到蘇州參加的活動，印象較深的有哪些？
孟兆禎：除了帶學(xué)生外，還有2006年11月蘇州園林遺產(chǎn)保護(hù)研究所揭牌，2007年12月蘇州園林博物館新館建成，2008年4月蘇州市委市政府主辦的第三屆院士（專家）蘇州論壇，2010年5月在蘇召開的第47屆國際風(fēng)景園林師聯(lián)合會……這些我都參加的，在多數(shù)活動上我還發(fā)了言。
蘇周刊：您這次因“山石”而來蘇州，什么是“山石”？
孟兆禎：我們所說的“山石”，指的是園林里的置石和假山，這是中華民族的一個特色景觀，世界上其他國家原先都沒有的。筑假山用的石頭，最有名的是太湖東山、西山一帶的石灰?guī)r，這種石頭被稱為太湖石，簡稱湖石。當(dāng)然，現(xiàn)在其他地方的石灰?guī)r也被統(tǒng)稱為湖石了。
蘇周刊：其他國家原先沒有假山，是不是因?yàn)檫@些國家沒有湖石？
孟兆禎：不是的。世界上湖石的蘊(yùn)藏量加拿大最大，中國排在第二。為什么我們會有營造假山的傳統(tǒng)？這與我們民族的宇宙觀有關(guān)，就是追求“天人合一”，蘇州人特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。
蘇州西部有一些山體，山體附近又有密如蛛網(wǎng)的河流、星羅棋布的湖泊，水上還有島，很自然地就產(chǎn)生一種仙意。如果出大太陽，或者有點(diǎn)細(xì)蒙蒙的雨，就會把人領(lǐng)到另一個境界，讓人覺得是人間的仙境。這些景色很美，但只是一種純樸的自然美，并不能全面滿足人的需求。人們就在宅院里疊石鑿池，表現(xiàn)對這一自然環(huán)境的追求。
蘇周刊：這種追求，可以追溯到什么時候？
孟兆禎：有據(jù)可考的可追溯到春秋戰(zhàn)國時期，就是吳王夫差的時候。他雖然是帝王，但也有代表農(nóng)民文化的一面，因?yàn)樗奈幕寝r(nóng)民創(chuàng)造的。太湖這么美，他就在離湖不遠(yuǎn)的地方建了館娃宮，里面就有假山池塘。
造園往往通過“問名”秀立意
蘇周刊：造園不僅是疊石，您能介紹一下造園的一般過程嗎？
孟兆禎：造園藝術(shù)從創(chuàng)作過程看，分設(shè)計(jì)和施工兩個階段。其中設(shè)計(jì)序列有以下主要環(huán)節(jié)：明旨、相地、立意、布局、理微和余韻。不過，這六個環(huán)節(jié)都不能脫離“借景”。
蘇周刊：什么是造園的明旨和相地環(huán)節(jié)？
孟兆禎：明旨就是確定興造園林的目的。也許是由于歷史原因，這一定義在中國第一本園林藝術(shù)理論專著、明末蘇州造園家計(jì)成的《園冶》中，只是略微提到。但劉敦楨先生在分析蘇州古典園林時，就首先分析造園目的了。如今“園林”雖發(fā)展為單體的城市園林或風(fēng)景名勝區(qū)、城市綠地系統(tǒng)規(guī)劃和大地景物規(guī)劃三個層次，但仍然都有各自的興造目的。
相地就是對用地進(jìn)行觀察和審度，這跟當(dāng)年伍子胥相土嘗水建造闔閭大城有點(diǎn)類似。
蘇周刊：興造園林的總目的是什么？
孟兆禎：我認(rèn)為還是不斷滿足人對優(yōu)美人居環(huán)境的需求； 爭取最大限度地發(fā)揮園林在環(huán)境效益、社會效益以及經(jīng)濟(jì)效益等多方面的綜合功能；提供既有利于健康長壽，又可供文化休息和游覽的生態(tài)環(huán)境，并將健康、豐富的文化內(nèi)涵賦予其中，爭取收到“寓教于游”的效果。
蘇周刊：園林設(shè)計(jì)上的立意是什么意思？
孟兆禎：由于中國園林歷史上長期受中國文學(xué)與繪畫的影響，與其產(chǎn)生了千絲萬縷的聯(lián)系，設(shè)計(jì)者以“意在筆先”的觀念構(gòu)思作品的意境，這就是園林設(shè)計(jì)的立意。
蘇周刊：立意通過什么載體傳遞給別人？
孟兆禎：主要是通過“問名”來表達(dá)。問名就是思度、揣摩景物的名稱，對設(shè)計(jì)者而言是構(gòu)想名稱，對游覽者而言是望文生義、見景生情、求名解景。
西方繪畫和園林的基礎(chǔ)是建筑學(xué)，是以數(shù)理和美學(xué)為特征的。中國園林則是以文學(xué)為基礎(chǔ)，尤其強(qiáng)調(diào)詩性的思維，因此，問名就顯得尤為重要。如何取一個令人怦然心動、一問難忘的名稱，是值得下一番工夫推敲的。
蘇周刊：這一點(diǎn)能否舉蘇州園林為例說說？
孟兆禎：比如拙政園的名字，是“拙者之為政也”，反映主人貶官歸里后的心志；退思園則表達(dá)園主“退而思過”的心理。
占地僅140平方米的自然山水之園“殘粒園”也是如此。豆粒本來就小，殘而不全就更見其微了。然而，這個園子卻有亭有山有水，曲折深邃，起伏高低，錯落有致，特別精致，所以園門內(nèi)額題“錦窠”。“窠”是治印時在石面上勾畫的控線，用這個詞，點(diǎn)明該園有藏萬千氣象于方寸之間的精妙。
蘇周刊：園林里景點(diǎn)的問名也是如此嗎？
孟兆禎：是的。像退思園進(jìn)門去，正面刻的是“得閑小筑”，反面刻的是“云煙鎖鑰”。“得閑”是被革職的褒義語。“云煙鎖鑰”是什么意思？就是一個人犯了錯誤，就像這煙雨蒙蒙的天氣一樣，既反映出江南水鄉(xiāng)煙云繚繞的地理之宜，也映射出園主人任蘭生遭謫貶后的處境與心態(tài)，一語雙關(guān)。曲廊上有九面廊墻，九為至高之?dāng)?shù)，使人感受到主人愁腸百轉(zhuǎn)的郁悶心態(tài)。廊墻上一墻一透窗，一窗一篆字，九字合成一句話，正是“清風(fēng)明月不須一錢買”。這里的潛臺詞是：將我免職又能怎樣？還能剝奪我享受大自然的權(quán)利嗎？“辛臺”表達(dá)“沒有功勞還有苦勞”的自我安慰思想。由樓廊陡降為低矮的“菰雨生涼”軒，象征從官位上跌落下來，景也跟著跌落了。園內(nèi)有一小石舫，從九曲廊盡端斜出水面，取名“鬧紅一舸”，意在欣賞水中紅魚，卻不經(jīng)意間流露出盼望有朝一日再走紅運(yùn)的內(nèi)心獨(dú)白。
蘇周刊：問名是否必須是一個詞語或詞組？
孟兆禎：不一定，可以是詞語、詞組，還可以是句子，而且詞性、句型不拘一格，正所謂“嬉笑怒罵皆成文章”。如留園的“活潑潑地”是一個詞組，拙政園“與誰同坐軒”是一句問話。
此外，題額、匾額、楹聯(lián)和摩崖石刻等多種方式，也可以表達(dá)不同意境，于是衍生出號稱“園林三絕”的綜合文化藝術(shù)：撰文的文法一絕，書寫的書法一絕，鐫刻的刀法一絕。這種綜合手段創(chuàng)造的微觀景物，往往讓人玩味無窮。
蘇周刊：園林在布局上有什么講究？
孟兆禎：清朝畫家笪重光說，文章是案頭上的山水，山水是地面上的文章。足見中國文學(xué)與中國園林藝術(shù)有著千絲萬縷的聯(lián)系。設(shè)計(jì)園林和作文一樣講究章法，要有起、承、轉(zhuǎn)、合，逐一展開、分層展示各類景致。
蘇周刊：理微和余韻又是什么意思？
孟兆禎：理微就是細(xì)部處理，提供優(yōu)美的微觀景物供人細(xì)品。余韻則是風(fēng)景名勝區(qū)或城市園林基本建成后繼續(xù)發(fā)展的余音，像西湖能成為園林建筑的標(biāo)桿，并非一日一人之功，而是經(jīng)過了千百年的雕琢布局，從而流芳百代、意蘊(yùn)悠長。
蘇周刊：您上面說的六個主要設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，是否按先后順序排列？
孟兆禎：這只是創(chuàng)作序列的一般模式，實(shí)踐中并不是死板而一成不變的，順序完全可以交叉甚至互換。
拙政園最耐人尋味的“六條路”
蘇周刊：您前面已經(jīng)提到，蘇州古典園林?jǐn)?shù)量眾多。它們有什么共性？
孟兆禎：前人已經(jīng)有很好的總結(jié)，就是能在有限的空間里，通過疊山理水，栽植花木，配置園林建筑，并運(yùn)用大量的匾額、楹聯(lián)、書畫、雕刻、碑石、家具陳設(shè)和各色擺件等來反映古代哲理觀念、文化意識和審美情趣，從而形成充滿詩情畫意的文人寫意山水園林，使人“不出城廓而獲山水之怡，身居鬧市而得林泉之趣”，達(dá)到“雖由人作，宛若
天開”的藝術(shù)境地。
蘇周刊：也許正是這種共性，讓許多人覺得，蘇州古典園林的模樣都差不多，您怎么看這個問題？
孟兆禎：不能這么說。蘇州古典園林在呈現(xiàn)共性的同時，也往往有著自己的獨(dú)特個性，需要人們悉心品味，才能發(fā)現(xiàn)它們的獨(dú)到之處。
蘇周刊：在您看來，拙政園的獨(dú)到之處在哪里？
孟兆禎：拙政園被譽(yù)為中國私家園林的經(jīng)典，建園藝術(shù)以水見長，自然典雅，庭院錯落，花木為勝，是蘇州園林中面積最大的古典山水園林。在我看來，這里最耐人尋味的是入園的六條路線。
宅園有個基本要求，叫“日涉成趣”，就是每天來，每天都有興致，不能看膩了。拙政園自腰門入園，由黃石假山、廊、墻結(jié)合地形和樹木花草，形成六條空間性格不同的出入路線，為“日涉成趣”創(chuàng)造了條件：一條自額題“左通”處廊道引入，由于園有變遷，此道已封閉，不知何時恢復(fù)；二是自額題“右達(dá)”的廊道進(jìn)入，左壁右空；三是從東邊枇杷園西面之云墻與黃石假山東面形成的蹬道款款而下；四為從黃石假山西面與廊子組成的緩坡道，引到石山北水池斜架的石橋上； 五是穿黃石假山的山洞，從水池南岸入園，這是石棧道的做法，山洞線路帶來了由明入暗和從暗窺明的光線變化；第六條則可攀山道上山頂，再從山頂下來入園。
蘇周刊：留園和拙政園同被列為我國四大園林，這座園林有什么特點(diǎn)？
孟兆禎：我認(rèn)為留園的特色在于建筑庭院和建筑小品的處理，在置石和建筑結(jié)合山石方面創(chuàng)造了獨(dú)一無二的特色。這里由大門入園只有獨(dú)一條線路，門廳、轎廳之間開天井而形成光線的明暗變化。往北進(jìn)的夾巷極盡長短、寬狹、折轉(zhuǎn)變化，墻隅還筑有花臺，導(dǎo)人漸入佳境地進(jìn)入欲揚(yáng)先抑的前廳。南墻有作為山石花臺的壁山，構(gòu)成進(jìn)出的對景。穿過前廳的西邊廊進(jìn)入園中，即處于三岔路口，直北雖可通曲溪樓，但前面光線晦暗，西面卻一片大明，小天井層層相連而莫知所窮。有人很自然地向左轉(zhuǎn)面對“古木交柯”，在此借樹成景。
蘇周刊：您此次因山石而來蘇州，那您覺得蘇州的古典園林中，假山堆疊藝術(shù)最高的是哪一座？
孟兆禎：應(yīng)該是清代戈裕良在乾隆年間興造的“環(huán)秀山莊”，園中假山是全國湖石假山中的極品。為什么這么說？因?yàn)槎鸭偕街欢岩粋€面比較容易，你可以當(dāng)舞臺布景那么做。環(huán)秀就不行，是360度都要看。
環(huán)秀山莊并沒有奇峰異石，能做得那么精美，主要靠總體布局。它以石山為主、水為輔，山水相映體現(xiàn)在以水鉗山、幽谷貫澗、引山溪穿洞和以水臨臺、架橋、繞亭、臨舫、涵亭。因此山水、建筑、園路、蹬道、植物儼然一體，和諧交接，協(xié)調(diào)發(fā)展。基地約為30米見方的地盤，卻展示高峰峻嶺、深壑幽谷、絕壁飛梁、洞壑石室等多種自然山水組合的奇觀，掇石成山、集零為整，讓人不得不嘆服“臆絕靈奇”的最高園林藝術(shù)境界和卓越的工程技術(shù)。
蘇周刊：環(huán)秀山莊假山體量大，山洞內(nèi)的采光問題如何解決？
孟兆禎：用湖石自然的洞做洞壁，這樣就可以了。最巧妙的是峭壁懸崖下的山石橋，橋下有個水洞，水面的光反射到洞里面。從洞里面看，是一層層山石，像螺旋狀一樣，這個是很絕的。
我看了西山島上的大石山，從這座山的山頂看下去，山谷是螺旋的，環(huán)秀山莊也是這個樣子，這就是由真為假、做假成真。
館娃宮是世界踢踏舞的“起源地”
蘇周刊：您上面提到，造園追求的是“天人合一”，那造園時是否主要靠借鑒自然？
孟兆禎：不光是借鑒自然環(huán)境，還要進(jìn)行創(chuàng)造。比如春秋戰(zhàn)國時期蘇州的館娃宮，里面筑了條響屧廊。廊子底下是壇子，上面有雙層的木盒子，就是共鳴箱，屧就是木拖鞋。舞女穿著木拖鞋，戴著金的銀的，在廊道里跳舞，就會發(fā)出踢踢踏踏的聲音，經(jīng)過木盒子放大，效果更好。這是世界上可考的最早的踢踏舞。
蘇周刊：以蘇州古典園林為代表的我國園林，有著輝煌的過去。新的歷史時期，園林的數(shù)量增長迅速，您怎么看待這種發(fā)展？
孟兆禎：計(jì)成的《園冶》里就提到：“時宜得致，古式何裁”，意思是要根據(jù)情況的變化而變化，這就是一種發(fā)展觀。現(xiàn)在造園的時候，多數(shù)能注意到因地制宜、因時制宜。像假山的尺度，現(xiàn)在比古代大得多。這一方面是因?yàn)椋F(xiàn)代人的身材總體上比古人大；另一方面，古代的園林都是私家園林，游覽的人不會太多，現(xiàn)在的是公園，必須放大體量才行。
再如今年的北京園博會，選址中心區(qū)域有10公頃的建筑垃圾填埋場，號稱“永定河大沙坑”，落差高達(dá)30米。園博園利用這個大沙坑建造了下沉式花木景區(qū)錦繡谷，還造了20多米寬的瀑布，這種化腐朽為神奇的做法，是“外師造化，內(nèi)得心源”，體現(xiàn)了文人的心智，也是對園林的發(fā)展。
蘇周刊：題材上有沒有創(chuàng)新的？
孟兆禎：有。比如舉辦2008年奧運(yùn)會的核心區(qū)域——北京奧林匹克公園，用“洞深深幾許”的山洞作為假山的主要組合單元，與“奧運(yùn)”的“奧”字契合；泉水叫潨泉，由很多泉眼匯成一股水流，集中成為瀑布，飛流而下，表達(dá)同一個夢想……設(shè)計(jì)上，還提出了在石頭上刻“異國同天”或“異域同天”字樣，同樣表達(dá)同一個世界、同一個夢想精神。
蘇周刊：設(shè)計(jì)和施工中有沒有使用新的手段？
孟兆禎：有啊。比如北京奧運(yùn)公園里的假山，用了1萬噸的石頭。這么多石頭怎樣才堆得好，必須先弄個模型試試。于是施工人員用電烙鐵燙制了聚苯乙烯酯模型，不滿意的地方再調(diào)整，最后照滿意的模型去堆，妥善解決了問題。
將城市和建筑建在綠色中
蘇周刊：發(fā)展中有沒有發(fā)現(xiàn)什么問題？
孟兆禎：當(dāng)然有。比如前些年很多地方流行興建“主題公園”，其中有一部分由于過于強(qiáng)調(diào)人擬的“主題”，而忽視了人與自然“合一”這個總的、永恒的主題，不知不覺走上了與造園宗旨背道而馳的道路。使用的大量建筑和鋪裝場地顯得堆砌和張揚(yáng)。相形之下，綠地卻少得可憐，連公園綠地在用地平衡中的基本指標(biāo)都達(dá)不到。這就走出了園林的范疇，而蛻變?yōu)橛螛穲觥⒉┪镳^或其他的文化、娛樂設(shè)施了。
再如一些新區(qū)開發(fā)景觀時，地方特色不夠，看上去千篇一律，這種城市和其他城市沒什么區(qū)別。有的地方水資源豐富，但對水域的利用卻并不夠，等等。
蘇周刊：您覺得城市應(yīng)該怎樣發(fā)展？
孟兆禎：山水城市應(yīng)該是中國城市發(fā)展的終極目標(biāo)，園林是人居環(huán)境的重要組成部分。園林景觀設(shè)計(jì)上應(yīng)該堅(jiān)持體現(xiàn)自然山水、文人寫意，將城市和建筑建設(shè)在綠色中。
蘇周刊：對蘇州而言，古典園林的傳承保護(hù)可能比發(fā)展更受世人矚目。您覺得應(yīng)該如何保護(hù)這些園林？
孟兆禎：蘇州已有九座古典園林被列入世界文化遺產(chǎn)名錄，它們是全人類共同的瑰寶。我覺得，蘇州還是很重視保護(hù)的，也很強(qiáng)調(diào)蘇州元素。但有些地方還欠考慮，要把保護(hù)工作完全落實(shí)到位，關(guān)鍵的是要“吃透”蘇州古典園林的文化。
蘇周刊：能否舉例說說？
孟兆禎：比如留園有個“古木交柯”景點(diǎn)。既然叫“古木”，那原先應(yīng)該是有老樹的，如今老樹已死，補(bǔ)植了一株，但看上去歲數(shù)不大，結(jié)果就難副其實(shí)了。
再如環(huán)秀山莊的假山，由西南循對角線方向起，第一個景物是紫藤橋，建鐵花架供紫藤攀援，這就是《園冶》所謂的“引蔓通津”的做法。紫藤是春花，代表四時之始，就像園子之始一樣。很有文化。假山上還種有紫薇、青槭、白皮松，正好和紫藤一起，一棵樹代表一個季節(jié)，涵蓋了春、夏、秋、冬四個季節(jié)的變化。可惜目前這四棵樹基本都不存在了，卻種了很大的馬尾松。應(yīng)研究復(fù)原種植，來發(fā)揮原作的綜合美。
另外，紫薇橋石墩上原有插鐵花架柱子的孔，現(xiàn)在也已經(jīng)不復(fù)存在。我已將原景照片交蘇州市園林和綠化管理局，盼恢復(fù)原真面貌。
總之，古典園林的傳承、保護(hù)工作要很細(xì)致。對需要修繕、恢復(fù)的部分，必須詳細(xì)了解它們過去是怎樣的，為什么要這樣，吃透其中的文化后再動手，這樣才能避免事與愿違。
